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  1. Statut de Zéro Janvier (zerojanvier@mamot.fr) sur Saturday, 02-Jan-2021 14:28:03 CET Zéro Janvier Zéro Janvier

    L’avantage des débats autour de la vaccination par ici, c’est que ça me permet de faire du tri parmi les comptes que je suivais.

    Au revoir les complotistes, les anti-rationalistes, les réfractaires à la science, et les partisans du « tous les avis se valent » !

    In conversation il y a environ 4 heures de mamot.fr lien permanent
    • Luc Ⓐ🏴 — The last Perlbender a repris ceci.
    • Statut de Greenman (greenman@diaspodon.fr) sur Saturday, 02-Jan-2021 14:28:02 CET Greenman Greenman
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout

      @Drulac @zerojanvier

      La situation sanitaire préoccupant tous les esprits, et à raison, on est moins regardant sur le principe de précaution.

      C'est avoir la mémoire courte, le sang contaminé, un exemple parmi tant, n'est pas pourtant si loin derrière nous...

      Il est possible que tout se passe bien, que ce nouveau type de vaccin soit tout aussi efficace et rapide à développer, dans de bonnes situations de sécurité.

      L'avenir nous le dira, à défaut des agences sanitaires!

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Saturday, 02-Jan-2021 14:28:02 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • Greenman

      @greenman Il faudrait donc étudier les effets de ces vaccins sur quelle durée pour se faire une idée ?

      Les tests actuels ne nous offrent que 2-3 mois de recul, c'est vrai. Mais combien de mois seraient préférables ? 4, 6, 12, 18 ?

      @Drulac @zerojanvier

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de Zéro Janvier (zerojanvier@mamot.fr) sur Saturday, 02-Jan-2021 14:28:03 CET Zéro Janvier Zéro Janvier
      in reply to

      Le pire, c’est que dans le cas du vaccin contre le Covid-19 je peux comprendre qu’on s’interroge sur la durée de développement du vaccin, sur la stratégie de vaccination, sur une évaluation des bénéfices et des risques face à une pandémie inédite. Je suis le premier à me poser des questions.

      Mais on peut s’interroger sans tomber dans le complotisme, la croyance dans un grand coup monté et ce genre de discours irrationnels.

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de Zéro Janvier (zerojanvier@mamot.fr) sur Saturday, 02-Jan-2021 14:28:03 CET Zéro Janvier Zéro Janvier
      in reply to

      Je peux volontiers croire à des erreurs voire à l’incompétence de ceux qui nous gouvernent. Je crois beaucoup moins dans une malveillance volontaire voire organisée, en tout sur ce genre de sujets.

      Quelle est cette phrase célèbre ?

      « Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante. Le complot exige un esprit rare. »

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de Drulac 🤔 | Zad partout (drulac@framapiaf.org) sur Saturday, 02-Jan-2021 14:28:03 CET Drulac 🤔 | Zad partout Drulac 🤔 | Zad partout
      in reply to

      @zerojanvier Je pense d'expérience que la connerie et l'incompétence, ou le complot ne soient les raisons principales qui poussent ceux qui nous gouvernent à prendre les décisions qu'ils prennent.

      Je vais te donner un exemple. Une amie à moi s'est proposée pour représenter la promo auprès de la fac. C'est donc l'intermédiaire principale des étudiants en cas de problème quelconque.Pourquoi elle a fait ça ? Un peu pour aider les autres, mais surtout pour avoir un bon dossier pour plus tard.

      1/2

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de Drulac 🤔 | Zad partout (drulac@framapiaf.org) sur Saturday, 02-Jan-2021 14:28:03 CET Drulac 🤔 | Zad partout Drulac 🤔 | Zad partout
      in reply to

      @zerojanvier Je pense plutôt que c'est l'enrichissement et l’accaparement de pouvoir qui sont les raisons principales qui poussent ceux qui nous gouvernent à prendre les décisions qu'ils prennent, et non la connerie, l'incompétence ou le complot.

      2/2

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de Greenman (greenman@diaspodon.fr) sur Saturday, 02-Jan-2021 14:28:03 CET Greenman Greenman
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout

      @Drulac

      Et donc, l'esprit de compétition qui nous pousse à nous mettre en avant par rapport aux autres sur des critères abscons, ne serait il pas un grosse connerie, en particuliers quand on le cultive à outrance ?

      :bloblewd:

      @zerojanvier

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de Greenman (greenman@diaspodon.fr) sur Saturday, 02-Jan-2021 14:28:03 CET Greenman Greenman
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout

      @Drulac @zerojanvier

      Du coup j'avais vu que la citation, j'ai rembobiner le fil. Dans le cas des vaccins, les premiers à le livrer auront une large part des "bénéfices", les pays qui ne prendraient pas ce premier vaccin verrait leur compétitivité décroché, crime de lèse-majesté si il en est!

      Comme dans beaucoup d'autres avancées technologiques, notre mode de vie moderne, galopant tjrs plus vite vers son mur, évince le principe de précaution au nom de la croissance...

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de Greenman (greenman@diaspodon.fr) sur Saturday, 02-Jan-2021 15:18:44 CET Greenman Greenman
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • ·Gor lilith

      @im

      C'est une bonne question à laquelle je ne peux répondre faute de connaissances.

      Par contre, il me semble évident qu'on ne doit pas accepter les seules études des labos qui produisent les vaccins pour statuer sur leur innocuité/efficacité. Est ce qu'on demanderai à Sarko de produire le jugement sur son implication dans l'affaire bygmalion ?

      @Drulac @zerojanvier

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Saturday, 02-Jan-2021 15:18:44 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • Greenman

      @greenman Bon point. Sauf que les études des labos, elles sont lues de près par pas mal de monde, parmi lesquelles des gens compétents. L'évaluation des vaccins est plutôt exigeante, de ce que je crois avoir compris.

      @Drulac @zerojanvier

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de Greenman (greenman@diaspodon.fr) sur Saturday, 02-Jan-2021 15:19:59 CET Greenman Greenman
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • ·Gor lilith

      @im

      Maintenant, il y a peut-être eu des études indépendantes, que je n'aurais pas vu passées, hein, je donne mon avis en l'état actuel de mes connaissances ^^'

      @Drulac @zerojanvier

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Saturday, 02-Jan-2021 15:19:59 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • Greenman

      @greenman Non, je ne crois pas, je ne crois pas qu'il y ai eu le temps. Par contre, le nombre de personne qui ont participé aux tests est plutôt très important, comparé aux autres tests sur les vaccins.

      @Drulac @zerojanvier

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Saturday, 02-Jan-2021 15:21:27 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • Greenman

      @greenman J'ai pas mal appris avec et apprécié cet entretien, malgré le format et les hôtes (j'ai préféré les invitées) : https://www.youtube.com/watch?v=XI6z5GHMkXs

      @Drulac @zerojanvier

      In conversation il y a environ 4 heures lien permanent

      Pièces jointes

      1. La Consult' S02E07 : Vaccination, Infectiologie, COVID et 3e vague, A quoi s'attendre ?
    • Statut de Greenman (greenman@diaspodon.fr) sur Saturday, 02-Jan-2021 15:52:23 CET Greenman Greenman
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • ·Gor lilith

      @im

      On croit savoir à l'identique alors ;)

      Si tout fonctionne bien et qu'on laisse cette saloperie derrière nous, les industriels vont se servir de l'exemple pour tenter de forcer le verrou du principe de précaution sur d'autres sujets. En cela, il faudra être très vigilant.

      C'est aussi pour ça que je trouve certains débats interressants autour du vaccin.

      (Je vais être occupé là, mais je garde la vidéo pour plus tard, merci :) )

      @Drulac @zerojanvier

      In conversation il y a environ 3 heures lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Saturday, 02-Jan-2021 15:52:23 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • Greenman

      @greenman Mais justement, je n'ai pas compris que le verrou du principe de précaution a sauté, en fait. Peut-être ai-je loupé quelque chose.

      @Drulac @zerojanvier

      In conversation il y a environ 3 heures lien permanent
    • Statut de Nartagnan (nartagnan@mstdn.fr) sur Saturday, 02-Jan-2021 16:56:55 CET Nartagnan Nartagnan
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • ·Gor lilith
      • Greenman

      @im @greenman @Drulac @zerojanvier

      Un truc qui m'embête dans ces histoire, c'est ce qu'on ne teste pas. Il y a parfois un gros biais parmis les études.

      Concernant la capacité du vaccin à rendre non-contagieux, par exemple, ça n'a juste pas été testé (alors que des instituts FR étaient près depuis septembre à le faire gracieusement, Pfizer ne leur a juste pas filé de doses pour ça, donc on ne sait juste pas).

      Ca aurait pu impacter les ventes ? C'était pas demandé ? Donc on ne veut pas savoir.

      In conversation il y a environ 2 heures lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Saturday, 02-Jan-2021 16:56:55 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • Greenman
      • Nartagnan

      @nartagnan De la contagion, je ne connais en effet pas les détails. J'ai compris que ce serait un truc qui serait observé sur le terrain. Je ne savais pas que d'autres auraient pu le tester. La propriété privée est un problème fondamental, c'est certain.

      Pour le moment, ce qui est espéré, c'est d'éviter morts et formes graves, et d'atténuer la pression sur les systèmes de santé, afin de permettre de soigner à nouveaux normalement le reste des personnes malades.

      @greenman @Drulac @zerojanvier

      In conversation il y a environ 2 heures lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Saturday, 02-Jan-2021 17:19:20 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • Greenman
      • Nartagnan

      @nartagnan Pour parler d'un sujet plus global, mais qui est le cadre qui explique ce qui se passe, quand il s'agit de penser une sortie du capitalisme, il s'agit de trouver comment faire mieux sur ce point. Je pense que c'est possible, mais ça donne une bonne idée du degré de division du travail qu'il faut pouvoir réaliser.

      Ah, et Pfizer, que je ne veux certes pas défendre, n'est pas seul dans l'affaire. BioNTech, aussi, et tous les autres.

      @greenman @Drulac @zerojanvier

      In conversation il y a environ 2 heures lien permanent
    • Statut de Nartagnan (nartagnan@mstdn.fr) sur Saturday, 02-Jan-2021 17:19:21 CET Nartagnan Nartagnan
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • ·Gor lilith
      • Greenman

      @im @greenman @Drulac @zerojanvier

      Là dessus, ce n'est pas croire à la malveillance que de dire que l'intérêt de Pfizer est surtout de faire du pognon.

      Il y a fort à parier que notre objectif (que tu décrit) converge avec le leur, mais parfois ça diverge un peu (c'est pas blanc/noir).

      Si y a 10% de chances de rester contagieux, ILS ont interdit de savoir car ça aurait pu impacteur leur objectif (risque qu'on attende un concurrent meilleur), et tant pis pour le nôtre.

      In conversation il y a environ 2 heures lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Saturday, 02-Jan-2021 17:48:06 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Drulac 🤔 | Zad partout
      • Greenman
      • Nartagnan

      @nartagnan Après, j'ai peut-être mal compris, mais si BioNTech/Pfizer est efficace à 95 %, alors seuls 5 % des vaccinés peuvent développer la maladie. Et c'est bien sûr ce 5 % que la question de la contagion se pose. Et il semble quand même que les tests sur les animaux montrent que la contagion est moindre. C'est quand même encourageant.

      Tu as des références sur le refus sur ces tests sur la contagiosité ?

      @greenman @Drulac @zerojanvier

      In conversation il y a 1 heure lien permanent

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