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  1. Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 08:35:46 CET ·Gor lilith ·Gor lilith

    Quand on compare les émissions de GES entre « le numérique » et « l'avion », je me demande de quoi on parle. Côté numérique, c'est bien précisé que c'est l'ensemble du cycle : construction des appareils, data centers, (câbles ?), et la consommation courante. C'est la même chose côté aviation ?

    D'autre part, le transport de personne en avion, ça concerne qui, 10 % de la population mondiale ? Et le numérique ?

    In conversation il y a 1 mois de pouet.it lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 08:39:18 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to

      « En 2019, l’univers numérique est constitué de 34 milliards d’équipements pour 4,1 milliards d’utilisateurs, soit 8 équipements par utilisateur. Ce taux d’équipement cache de très fortes disparités selon la zone géographique observée. En 2019, la masse de cet univers numérique atteint 223 millions de tonnes, soit l’équivalent de 179 millions de voitures de 1,3 tonnes (5 fois le parc automobile français). »

      https://www.greenit.fr/etude-empreinte-environnementale-du-numerique-mondial/

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 08:40:59 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to

      « Au milieu, le réseau relie les terminaux des utilisateurs entre eux et aux centres informatiques. Il est principalement constitué des équipements qui constituent la « boucle locale » aussi appelée « dernier kilomètre ». Soit 1,1 milliard de box DSL / fibre, 10 millions d’antennes relais (2G à 5G) et environ 200 millions d’autres équipements actifs réseau WAN (réseau étendu hors les murs) et LAN (réseau local dans les murs). »

      https://www.greenit.fr/etude-empreinte-environnementale-du-numerique-mondial/

      Donc, oui, les câbles.

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Parleur (parleur@mastodon.parleur.net) sur Sunday, 06-Dec-2020 08:44:56 CET Parleur Parleur
      in reply to

      @im À mon avis, le transport en avion représente une partie encore bien inférieure à celle que tu donnes.

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 08:44:56 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Parleur

      @parleur Selon les sources, je trouve 5 ou 10 %. Je suppose que dans le 10 %, la même personne pourrait être comptée plusieurs fois.

      Exemple : https://www.wwf.ch/fr/nos-objectifs/trafic-aerien

      In conversation il y a 1 mois lien permanent

      Pièces jointes

      1. Trafic aérien | WWF Suisse
        Prendre l'avion pour partir en vacances nuit davantage au climat que de rouler en voiture et de chauffer sa maison au pétrole pendant une année.
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 08:45:25 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Parleur

      @parleur « En 2018, seule 11 % de la population mondiale a pris l'avion, soit 845 millions de voyageurs aériens, sur une population totale de 7,5 milliards, d'après les calculs des chercheurs. La part de la population ayant volé à l'étranger est encore plus faible, environ 4 %, car une part importante des voyages aériens a lieu à l'intérieur des pays. »

      https://www.lesechos.fr/industrie-services/tourisme-transport/aerien-1-de-la-population-mondiale-cause-la-moitie-des-emissions-de-co2-1266064

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Noctiluce (noctiluce@mamot.fr) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:06:56 CET Noctiluce Noctiluce
      in reply to

      @imC'est clair que entre empreinte / habitant et empreinte utilisateur, il doit y avoir un énorme décalage, surtout pour l'avion.D'ailleurs, comparer ce décalage entre pays serait assez parlant aussi.

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:06:56 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
      in reply to
      • Noctiluce

      @noctiluce Et on pourrait discuter de l'utilité du numérique VS l'avion, encore que si on arrêtait de streamer du porno en 4k je suis pas certain qu'on ait à en discuter. @im

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:08:32 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Parleur
      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @Faket @noctiluce

      « La Suisse, un pays adepte des voyages en train? Malheureusement, non : en moyenne, nous parcourons bien plus de kilomètres en avion, et faisons ainsi abstraction du fait qu'un kilomètre en avion pollue trente fois plus qu'un kilomètre en train. »

      @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:11:35 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      • Parleur
      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @Faket On pourrait oui, mais c'est compliqué de parler utilité, du moins sans évaluer les contraintes et les limites. Si on arrive à définir que pour un·e habitant·e de la planète, on peut se permettre telle empreinte écologique maximum, et qu'ensuite on évalue ce qu'on arrive à faire avec, on pourra faire des choix. Par exemple, ah si je veux un voyage en avion, il faut supprimer l'hôpital. Sinon, c'est pas très parlant.

      @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:13:07 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      • Parleur
      • Noctiluce

      @im Bah la notion d'un quota carbone pourrait se mettre en place, et c'est faisable d'évaluer la libération de carbone généré par chacune de nos actions.@noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:13:10 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      • Parleur
      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @Faket @noctiluce @parleur Mince, j'ai oublié le lien : https://www.wwf.ch/fr/nos-objectifs/trafic-aerien

      In conversation il y a 1 mois lien permanent

      Pièces jointes

      1. Trafic aérien | WWF Suisse
        Prendre l'avion pour partir en vacances nuit davantage au climat que de rouler en voiture et de chauffer sa maison au pétrole pendant une année.
    • Statut de Cyber-postroutine 🏴‍☠️ (postroutine@framapiaf.org) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:13:44 CET Cyber-postroutine 🏴‍☠️ Cyber-postroutine 🏴‍☠️
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      • Parleur
      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @im @Faket @noctiluce @parleur vu le prix du train, je ne sais pas étonné.

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:15:09 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      • Cyber-postroutine 🏴‍☠️
      • Parleur
      • Noctiluce

      @postroutine Et pourtant, si on compare le prix d'un billet de train, en demi-tarif évidemment, avec le prix d'un voyage en voiture, la voiture est souvent plus chère, même avec 4 passager·e·s (1+3 donc).@im @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:15:12 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      • Parleur
      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @Faket Oui, c'est faisable. Certain le fond. On ne dispose pas encore d'une comptabilité carbone complète, surtout on ne parle pas encore de choix basé sur le budget carbone.

      Et les GES, ce n'est qu'un aspect du problème. L'empreinte écologique, c'est aussi la consommation d'un peu près tout, vivant ou non, renouvelable (quand on fait un peu gaffe) ou pas.

      @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:17:36 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      • Cyber-postroutine 🏴‍☠️
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      @Faket La différence n'est pas suffisamment évidente. Mais le problème, c'est que même avec un train cher, une voiture chère (encore que pas assez), on se déplace beaucoup, beaucoup, beaucoup trop dans ce pays.

      Peut-être parce qu'il est petit, mais hop, à Genève-Bâle en train pour aller voir une expo, donc aller-retour en une journée, ou Genève-Valais pour un repas de famille, et la semaine, tous les jours pour le boulot.

      Le délire complet.

      @postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:18:58 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      • Cyber-postroutine 🏴‍☠️
      • Parleur
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      @im Oui on se déplace trop, mais il faut arrêter de comparer le tarif sans coûts cachés du train avec le tarif avec énormément de coûts cachés de la voiture, sinon on est pas sorti du sable.@postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:19:50 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      @Faket Je ne suis pas convaincu que le prix du billet/abo de train couvre l'ensemble des coûts.

      @postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:20:24 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      • Cyber-postroutine 🏴‍☠️
      • Parleur
      • Noctiluce

      @im Par caché, j'entendais pour l'usager·e. @postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:24:37 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      • Cyber-postroutine 🏴‍☠️
      • Parleur
      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @Faket Moi aussi. Qu'est-ce qu'il y a de plus caché dans la voiture que le train ? Pour ma part, je pense que dans les deux cas, une part importante del a facture est payée par l'impôt. Idem pour les externalités, comme on dit. La proportion n'est peut-être pas la même, par contre.

      @postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Jum's (jums@framapiaf.org) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:26:18 CET Jum's Jum's
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      • Parleur

      @im @parleur à noter les très fortes disparités à l'intérieur même de c'est 11% https://www.theguardian.com/business/2020/nov/17/people-cause-global-aviation-emissions-study-covid-19

      In conversation il y a 1 mois lien permanent

      Pièces jointes

      1. 1% of people cause half of global aviation emissions – study
        from https://www.theguardian.com/profile/damiancarrington
        Exclusive: Researchers say Covid-19 hiatus is moment to tackle elite ‘super emitters’
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:26:18 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      • Jum's
      • Parleur

      @jums L'article des échos est un des relais en français de l'article du Guardian.

      @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:30:34 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      • Cyber-postroutine 🏴‍☠️
      • Parleur
      • Noctiluce

      @im En général, quand quelqu'un compte le coût d'un voyage en voiture iel prend en compte uniquement l'essence, alors que c'est genre 15% du prix du voyage. Même si t'as une petite voiture, c'est compliqué de descendre en dessous de .50 CHF/km.Genève - Basel, 38 CHF en train, 250km en voiture, donc 125 CHF. Si t'es 3 dans la voiture le train coûte moins cher. @postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 09:53:21 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      • Cyber-postroutine 🏴‍☠️
      • Parleur
      • Noctiluce

      @im J'avais écrit un petit billet à l'époque, qui avait été repris sur carfree.fr. Faudrait actualiser les valeurs mais je pense que l'ordre de grandeur n'a pas changé.

      http://carfree.fr/index.php/2012/08/22/auto-immobile/

      @postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 10:10:14 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      • Cyber-postroutine 🏴‍☠️
      • Parleur
      • Gregory Trolliet
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      @Faket Je n'avais pas conscience qu'il y a encore des gens pour ne comparer que le coût de l'essence au billet de train. Je comprends maintenant ce que tu veux dire. Mais pour moi, coût caché, ça serait plutôt le financement via l'impôt ou les taxes, ou encore les externalités par exemple de santé ou environnementales qui sont supportées par la collectivité.

      J'irai lire le billet, qui a l'air bien intéressant.

      @postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 10:12:10 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      • Jum's
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      • Gregory Trolliet
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      @jums Paris-Bordeaux journaliers ? Ça fait deux journées de travail en un, non ?

      @Faket @postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Jum's (jums@framapiaf.org) sur Sunday, 06-Dec-2020 10:12:11 CET Jum's Jum's
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      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @im @Faket @postroutine @noctiluce @parleur L'Etat français a construit une LGV à 13 Milliards€ à perte pour que les cadres supérieurs fassent des Paris-Bordeaux journaliers (600km tout de même). Habiter Saint-Jean, travailler à Montparnasse, pas de problème. En plus c'est pratique on peut continuer de bosser dans le train... Niveau délire on se place là.

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 10:17:43 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      @im Yeah, bah c'est la remarque qu'on me fait souvent quand on parle du prix du train. Comme quoi ça coûte trop cher par rapport à la voiture. @postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 10:18:09 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      @im Si tu peux bosser dans le train, quand t'arrives tu rentres, et ça fait une journée de taff seulement ;)@jums @postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Jum's (jums@framapiaf.org) sur Sunday, 06-Dec-2020 10:26:31 CET Jum's Jum's
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      • Cyber-postroutine 🏴‍☠️
      • Parleur
      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @im @Faket @postroutine @noctiluce @parleur Si tu bosses la moitié du temps de train (2h10), tu te rapproches de la moyenne de transport en commun d'un francilien (90 min/jr). La disparité des loyers parisiens/bordelais fait le reste.

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 10:26:31 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
      in reply to
      • Cyber-postroutine 🏴‍☠️
      • Jum's
      • Parleur
      • Noctiluce

      @jums C'est beaucoup quand même, 1h30 de déplacement par jour... En fait vous faites pas des semaines de 35h mais des semaines de 42h.@im @postroutine @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Joachim ᕙ👨🏻ᕗ (joachim@boitam.eu) sur Sunday, 06-Dec-2020 10:40:11 CET Joachim ᕙ👨🏻ᕗ Joachim ᕙ👨🏻ᕗ
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      • Parleur
      • Gregory Trolliet
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      @im @Faket @noctiluce @parleur

      Il y a des estimations de l’empreinte « optimale » souhaitable par être humain, elle se situe sous les 2 tCO₂e

      > To have the best chance of avoiding a 2℃ rise in global temperatures, the average global carbon footprint per year needs to drop under 2 tons by 2050.

      https://www.nature.org/en-us/get-involved/how-to-help/carbon-footprint-calculator/

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 10:40:11 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      • Joachim ᕙ👨🏻ᕗ
      • Parleur
      • Noctiluce

      @joachim Oui c'est la valeur que j'ai en tête, d'ailleurs c'est compliqué d'y arriver individuellement car la part individuelle de nos dépenses de société est pas loin de ces 2 tCO2 il me semble...@im @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 10:48:43 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      • Joachim ᕙ👨🏻ᕗ
      • Parleur
      • Noctiluce

      @joachim Bah là par exemple, alors je n'ai pas les informations précises sur mon logement, mais j'ai 3t dont 1.3 de services public.

      @im @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Joachim ᕙ👨🏻ᕗ (joachim@boitam.eu) sur Sunday, 06-Dec-2020 10:48:45 CET Joachim ᕙ👨🏻ᕗ Joachim ᕙ👨🏻ᕗ
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      • Parleur
      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @im @Faket @noctiluce @parleur après, faut se méfier des « calculateurs d’empreintes carbone » qui sont hébergés par des institutions qui vendent de la compensation carbone, j’ai tendance à faire confiance à celui de l’Ademe :

      https://nosgestesclimat.fr/

      In conversation il y a 1 mois lien permanent

      Pièces jointes

      1. Nos Gestes Climat
        Connaissez-vous votre empreinte sur le climat ?
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:01:48 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
      in reply to
      • Joachim ᕙ👨🏻ᕗ
      • Parleur
      • Noctiluce

      @joachim Une alternative possible avec les bateaux?https://solar.lowtechmagazine.com/fr/2008/06/ocean-liners.html

      @im @noctiluce @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Joachim ᕙ👨🏻ᕗ (joachim@boitam.eu) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:01:49 CET Joachim ᕙ👨🏻ᕗ Joachim ᕙ👨🏻ᕗ
      in reply to
      • Parleur
      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @Faket @im @noctiluce @parleur

      Pour en revenir aux transports en avion, c’est simple : 1 aller-retour Paris New-York c’est 1 tCO₂e par passager, donc ça déboîte complètement le « quota » de 2 tonnes par personne (en gros tu choisis de voyager ou bien tu choisis de manger ou te loger pendant 1 an)

      https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/terre-paris-new-york-aller-retour-tonne-co2-passager-4961/

      In conversation il y a 1 mois lien permanent

      Pièces jointes

      1. Paris-New-York aller-retour: une tonne de CO2 par passager !
        from Futura
        Le numéro 97 des Données de l'environnement publié récemment par l'Institut français de l'environnement fournit un éclairage sur l'impact climatique du transport aérien de voyageurs, qui émet des...
    • Statut de Joachim ᕙ👨🏻ᕗ (joachim@boitam.eu) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:01:50 CET Joachim ᕙ👨🏻ᕗ Joachim ᕙ👨🏻ᕗ
      in reply to
      • Parleur
      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @Faket @im @noctiluce @parleur oui c’est ce que j’avais en tête aussi. L’idée c’est que le gouvernement pousse à la decarbonisation de ces services mais aussi à améliorer la performance d’isolation des foyers… et en France on a de la chance, l’électricité est très peu carbonée

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:30:45 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
      in reply to
      • Joachim ᕙ👨🏻ᕗ
      • Parleur
      • Gregory Trolliet
      • Noctiluce

      @Faket C'est quoi la part individuelle ? Le calcul sur la consommation plutôt que production ?

      Pour la Suisse, j'ai en tête plutôt 5 tCO2, et encore je ne suis pas su que ça comprenne les importation.

      @joachim @noctiluce @parleur

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    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:31:13 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      @joachim Et encore une fois, ce n'est que le budget carbone. Il y a tout le reste.

      @Faket @noctiluce @parleur

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    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:32:08 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      @im Bah en France là c'est 1.3t qui est donné pour mon estimation...

      @joachim @noctiluce @parleur

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    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:34:32 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      @Faket En Suisse, sans le transports aérien et maritime, c'est 5.4 tCO2 par habitant, par année. Et le transport aérien, c'est pas rien sur le budget carbone helvète.

      https://www.bafu.admin.ch/bafu/fr/home/themes/climat/en-bref.html

      @joachim @noctiluce @parleur

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    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:35:26 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      @Faket « Si l’on tient compte des émissions générées à l’étranger par la production des biens importés en Suisse, les émissions par habitant sont plus que doublées (14 tonnes d’équivalents-CO2 en 2015). L’empreinte gaz à effet de serre helvétique est donc bien au-dessus de la moyenne mondiale, qui avoisine 6 tonnes d’équivalents-CO2. »

      https://www.bafu.admin.ch/bafu/fr/home/themes/climat/en-bref.html

      @joachim @noctiluce @parleur

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    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:36:38 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      @Faket La Suisse est un des pays les plus déséquilibrés sur ce point, près de 70 % de nos émissions se font ailleurs, via les importations.

      @joachim @noctiluce @parleur

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    • Statut de Siegi 🇨🇭 (siegi@tooting.ch) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:41:09 CET Siegi 🇨🇭 Siegi 🇨🇭
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      @Faket @im @postroutine @noctiluce @parleur Pour ma part j'ai arrêté de prendre le train, le demi-tarif est une arnaque tout comme quand une personne ne l'a pas, elle raque, c'est pas intéressant.

      Même si il y a des coûts d'entretien (mécanique, pneus, huile, etc) et que ma voiture coûte peu en essence (Citroën C1) le gros avantage est de pouvoir aller où on veut quand on veut. En train pour le même prix c'est pas le cas.

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:41:09 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      @siegi Bah si tu prends les chiffres du TCS, un trajet en véhicule coûte 3-4 fois le prix du même trajet en train.Après c'est vrai que la voiture offre flexibilité que le train n'offre pas.

      @im @postroutine @noctiluce @parleur

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    • Statut de Noctiluce (noctiluce@mamot.fr) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:46:33 CET Noctiluce Noctiluce
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      @FaketEt qu'elle t'amène même là où il n'y a pas de train.(Je sais pas en Suisse, mais en France, pour prendre le train, ben déjà faut avoir des trains).@siegi @im @postroutine @parleur

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    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:46:33 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      @noctiluce En Suisse c'est pas pareil.Les services de trains sont liés à des services de bus, on peut aller un peu partout en transport public. Après certains endroit t'as deux créneaux dans la journée.@siegi @im @postroutine @parleur

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    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:46:48 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      @noctiluce :)

      La densité du réseaud de notre mouchoir de poche est assez déroutante.

      @Faket @siegi @postroutine @parleur

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    • Statut de Siegi 🇨🇭 (siegi@tooting.ch) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:47:10 CET Siegi 🇨🇭 Siegi 🇨🇭
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      @Faket @im @postroutine @noctiluce @parleur et il faut connaître les subtilités des transports publics, comment aller à tel arrêt (le mieux est l'horaire CFF), connaître le nom précis de l'arrêt (un "Vevey, gare" n'est pas... la gare ferroviaire mais l'arrêt de bus de la gare), etc. Ça soûle les gens ce genre de truc.

      Après si je peux prendre les transports publics je le ferai à nouveau de temps en temps, mais comme 2/n

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    • Statut de Siegi 🇨🇭 (siegi@tooting.ch) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:47:10 CET Siegi 🇨🇭 Siegi 🇨🇭
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      @Faket @im @postroutine @noctiluce @parleur beaucoup d'utilisateur·ices je ferai la balance coût/praticité.

      Si le coût des transports publics diminue, je pense que cette balance peut faire changer les usages, sinon ça ne bougera pas.

      Donc ouai, les transports publics financés par des taxes (sur l'essence ?) me semble plus intéressant que facturé directement à la personne. 3/3

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:47:10 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      @siegi Ou simplement pris sur les impîts et sur les taxes de séjour?

      @im @postroutine @noctiluce @parleur

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    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:48:47 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      @Faket @siegi Et réorganiser les choses, pour pouvoir travailler en y allant à pied ou en vélo. Pas à 150 km de chez soi. Idem pour les loisirs. On a vraiment un problème avec la mobilité.

      @postroutine @noctiluce @parleur

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    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:51:24 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      J'ai le sentiment que c'est vraiment difficile de voir à quel point notre quotidien, normal, même sans excès, est complètement à côté de la plaque. Et de l'accepter.

      Rien que pour le fêtes de fin d'année, un foi on déplace x personnes sur x * 200 km, et on le fait presque 3 fois, parce que familles recomposées, c'est normal. Et tout ça en essayant de faire le moins possible parce que COVID-19. On est complètement pétés.

      @Faket @siegi @postroutine @noctiluce @parleur

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    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 11:53:20 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      Sans compter que vu qu'il y a des vacances, ben il aura bien une randonnée ici, un truc là, etc, et à chaque fois, c'est train ou voiture ou bus.

      @Faket @siegi @postroutine @noctiluce @parleur

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    • Statut de Noctiluce (noctiluce@mamot.fr) sur Sunday, 06-Dec-2020 12:01:43 CET Noctiluce Noctiluce
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      @FaketOn des transports dans les zones urbaines, pour peu que leur importance économique soit suffisante. En zone rurale ou péri-urbaine, c'est foutu.

      @siegi @im @postroutine @parleur

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    • Statut de Gregory Trolliet (faket@mastodon.zaclys.com) sur Sunday, 06-Dec-2020 12:01:43 CET Gregory Trolliet Gregory Trolliet
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      @noctiluce Ouais je sais... C'est vraiment dommage que la France n'ait pas poussé sur le ferroviaire, résultat plein de camions sur les routes et pas de lignes pour la population.

      @siegi @im @postroutine @parleur

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    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 12:02:09 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      @noctiluce Comment relocaliser une activité économique, centrée sur le local justement ? Et qu'on puisse vivre sur l'ensemble du territoire, en se déplaçant peu, ou beaucoup moins. Et en évitant les grosses villes ?

      Ce sont des questions essentielles pour faire face à l'avenir, je crois.

      @Faket @siegi @postroutine @parleur

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    • Statut de Noctiluce (noctiluce@mamot.fr) sur Sunday, 06-Dec-2020 12:23:32 CET Noctiluce Noctiluce
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      @im:-D ça rejoint le toot qui vient de croiser le tient.@Faket @siegi @postroutine @parleur

      In conversation il y a 1 mois lien permanent
    • Statut de ·Gor lilith (im@pouet.it) sur Sunday, 06-Dec-2020 12:23:32 CET ·Gor lilith ·Gor lilith
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      @noctiluce En fait, pour certains c'est lié à l'accès aux énergies fossiles, mécanisation de l'agriculture, industrialisation, et par dessus les services. Le mouvement a dépeuplé les campagnes, concentré l'activité économique dans les grands centres urbains.

      Moins de pétrole, moins d'émissions GES, ça passera forcément par un mouvement inverse. Moins de gens dans les bureaux ou en télétravail, et plus de gens dans les champs.

      @Faket @siegi @postroutine @parleur

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